"Israel é muito menor que o Brasil: muitos de nós temos conexões por toda parte", diz Lior Abutbul

Em meio a tensões geopolíticas que envolvem o Oriente Médio desde os ataques do Hamas a Israel, o Instituto Millenium tem o privilégio de receber Lior Abutbul, Head de Relações Interorganizacionais do Kohelet Policy Forum , para discutir a situação atual em Israel e as implicações para a região.

Formada em Filosofia, Política e Economia e residente de Jerusalém, Abutbul fala sobre a realidade na comunidade local, as divisões internas de Israel, o delicado equilíbrio internacional e destaca a resiliência de uma nação diante das adversidades.

Compreender os desafios, os dilemas morais e as perspectivas estratégicas de Israel é inevitável para qualquer análise informada sobre o cenário atual no Oriente Médio. A seguir, apresentamos visão de Abutbul sobre os eventos em curso e as potenciais ramificações para o futuro da região.

Instituto Millenium: Dado a sua posição e sua localização em Jerusalém, pode descrever o clima e o sentimento entre a população local diante dos recentes ataques terroristas e da situação tensa diante dos reféns israelenses capturados pelo Hamas?

Lior Abutbul: Quanto ao clima atual em Jerusalém, é importante entender que Israel é muito menor que o Brasil, o que significa que muitos de nós temos conexões por toda parte. Exemplo pessoal: até ontem eu não tinha notícias de alguns amigos, estava no escuro quanto a situação deles.

Atualmente em Jerusalém, as ruas estão quase vazias. A maioria prefere ficar em casa, perto de abrigos, por causa do potencial de bombardeios e sirenes. Embora tenhamos tido menos incidentes em comparação com áreas próximas à Faixa de Gaza, ainda é preocupante. O resultado é uma cidade de residentes cautelosos, optando por ficar em casa. O clima é sombrio.

Poucos têm vontade de frequentar cafés ou jantar fora com amigos; há um sentimento avassalador de tristeza. Ao caminhar pelas ruas, vemos rostos desanimados por todos os lados. A tensão é palpável, transformando pequenas disputas em confrontos significativos. É um ambiente desafiador para todos nós. Pelo lado bom, a resiliência da comunidade se destaca. Muitos estão se voluntariando, fornecendo comida e suprimentos para os soldados, mostrando o espírito de unidade e colaboração da nação.

IM: Com Israel tendo uma longa história de priorizar as vidas de seus cidadãos sequestrados, como você acha que o governo deve lidar com a escala sem precedentes da atual situação de reféns? Como você vê o equilíbrio entre garantir a segurança dos reféns e retaliar contra o Hamas?

LA: A complexidade da sua pergunta vem da nossa falta de conhecimento. Não sabemos quantos reféns estão vivos, quantos já morreram, suas identidades, o número de mulheres, crianças e idosos envolvidos, e a situação geral no local. Esta incerteza torna o assunto difícil de abordar.

Nos últimos anos, houve um debate acalorado sobre esse tema. Em Gaza, por exemplo, os corpos de dois soldados mortos ainda permanecem lá, e suas famílias querem trazê-los de volta para Israel para um enterro digno, não importa o custo. Aprendemos com experiências passadas, como quando Gilad Shalit foi devolvido vivo de Gaza; o preço foi a libertação de cerca de mil prisioneiros, muitos dos quais retomaram atividades terroristas. Um deles foi responsável pelo assassinato da minha querida tia em 2001. Tais ações podem corroer a confiança do público no governo. Se o papel principal de um governo é garantir segurança, então libertar potenciais ameaças contradiz essa responsabilidade. Ao mesmo tempo, toda vida é inestimável, incluindo as dos reféns em Gaza. É um dilema.

O governo deve tentar fazer o que é viável, enquanto reconhece suas limitações. Atualmente, as demandas incluem libertar todos os prisioneiros em Israel, o que me preocupa profundamente. Ambas as opções – deixar as pessoas na Faixa de Gaza ou libertar todos os detidos que possam voltar ao terrorismo – são perturbadoras. A questão central é como minimizar o dano. Talvez focar em estratégias militares para libertar os reféns, ao invés de trocas de prisioneiros, poderia ser uma solução. Essas trocas raramente resultam em um resultado favorável para nós. Não é uma transação comum; é profundamente angustiante.

IM: A comunidade internacional mostrou várias respostas à situação atual. Como Israel, mantendo os valores da democracia liberal, pode alavancar apoio internacional e pressão para influenciar um resultado favorável?

LA: É lamentável, mas nossa janela de oportunidade ao longo do ano é limitada. A opinião pública muda, então devemos agir rapidamente. Acredito que o objetivo principal é incapacitar a organização Hamas, garantindo que não possam mais operar. Isso requer ação rápida. Uma vez que a comunidade internacional comece a questionar os métodos e a moralidade israelenses — o que muitas vezes me parece injustificado — nosso espaço para manobras se reduz.

Quero enfatizar através desta plataforma que Israel se esforça para evitar provocar a morte de civis. Tendo servido no exército israelense, sei que manter a moral é fundamental. Operamos como uma força defensiva, com o objetivo de proteger nossas vidas. E algumas vezes, nesses casos - e eu digo isso com a mais profunda tristeza - civis são mortos. Isso não significa que se está intencionalmente atacando civis. E isso distingue o exército israelense do Hamas. O exército israelense trabalha diligentemente para minimizar danos aos civis. Nosso Primeiro Ministro, Benjamin Netanyahu, até mesmo os alertou para que fujam e procurem locais seguros - e eles sabem quais são esses lugares. Antes de acertar um prédio com uma bomba, enviamos um disparo de aviso menor para alertar os ocupantes a evacuarem. Há uma enorme diferença entre nossa abordagem e cometer crimes hediondos como estupros, massacres e decapitações de bebês. Com o apoio da comunidade internacional, podemos alcançar nossos objetivos.

IM: Dadas as divisões internas de Israel, você acredita que desafios ao tecido democrático podem tornar a nação mais vulnerável ou menos capaz de responder a ameaças externas, como as representadas pelo Hamas?

LA: A questão é um pouco desafiadora. Nos últimos dez meses, houve uma clara divisão. De um lado estão aqueles que servem no exército e pagam impostos, e do outro estão os que são acusados de não fazer isso – o que não é verdade. Essa divisão levou a problemas significativos em termos de moral, de alegria e positividade nacionais. Por exemplo, é um problema sério, que nos faz ser percebidos como vulneráveis, quando membros da reserva formam grupos, instigando outros a não comparecerem aos seus deveres de reserva, citando uma reforma judicial que não tem relação alguma com esses deveres. Ou pilotos recusando suas sessões de treinamento de rotina por causa dessa reforma judicial. Pode parecer irracional, mas para um observador externo, poderia parecer a oportunidade perfeita para atacar a nação. Eles poderiam pensar: "A nação está tão fragmentada internamente. Seu exército parece enfraquecido, e os pilotos estão recusando deveres por razões políticas."

Esta situação enfatiza a lição vital de que, enquanto podemos ter desentendimentos internos, como sobre tributação, financiamento governamental ou até a nomeação de juízes, certos limites devem permanecer intocados. Quando militares se recusam publicamente a apoiar a segurança de sua nação, isso não passa despercebido. Nossos adversários – e temos muitos, aqui não é a Suíça – verão isso como uma abertura. Nessas circunstâncias, deveria ter sido exercida maior cautela.

Sobre a reforma judicial, é complexa e longa, e admito que não estou bem informada o suficiente para me aprofundar. Mas acredito que não foi a reforma em si, mas os subsequentes protestos que alertaram nossos inimigos. Foi aí que o limite foi ultrapassado.

IM: Como essa crise pode influenciar as relações estratégicas de longo prazo de Israel com países da região que buscam a normalização, especialmente desde esforços como a aproximação com a Arábia Saudita e a assinatura dos Acordos de Abraão entre Israel e os Emirados Árabes Unidos e Bahrein?

LA: Em relação à Arábia Saudita, há discussões em andamento sobre a possibilidade de normalizar nossa relação e talvez até assinar um acordo de paz. Curiosamente, sei de alguém que visitou a Arábia Saudita há pouco mais de uma semana. Dizem que o recente ataque do Hamas teve como objetivo interromper essas discussões sobre normalização. Muitos acreditam que o objetivo não é apenas impedir este desenvolvimento, mas também enfraquecer nossos laços com países do norte da África, notadamente o Marrocos.

O momento é significativo. A imagem de Israel no mundo árabe está melhorando, e nossas relações estão se fortalecendo com vários países muçulmanos. Esta mudança representa um desafio para organizações terroristas que defendem visões islamistas extremistas. Sou da opinião de que o Hamas pode estar tentando dificultar os esforços de Israel para normalizar as relações com a Arábia Saudita. Suas ações podem potencialmente colocar em risco as relações que cultivamos com outras nações.

Se refletirmos sobre nossos acordos de paz, como os com o Egito e a Jordânia, eles existem, mas não são tão calorosos quanto gostaríamos. Temos a capacidade de visitar e manter laços cordiais, mas a profundidade da amizade poderia ser maior. O objetivo principal parece ser marginalizar Israel em suas interações com países vizinhos no Oriente Médio e o mundo muçulmano mais amplo. É minha esperança que esses esforços não sejam bem-sucedidos.

Em meio a tensões geopolíticas que envolvem o Oriente Médio desde os ataques do Hamas a Israel, o Instituto Millenium tem o privilégio de receber Lior Abutbul, Head de Relações Interorganizacionais do Kohelet Policy Forum , para discutir a situação atual em Israel e as implicações para a região.

Formada em Filosofia, Política e Economia e residente de Jerusalém, Abutbul fala sobre a realidade na comunidade local, as divisões internas de Israel, o delicado equilíbrio internacional e destaca a resiliência de uma nação diante das adversidades.

Compreender os desafios, os dilemas morais e as perspectivas estratégicas de Israel é inevitável para qualquer análise informada sobre o cenário atual no Oriente Médio. A seguir, apresentamos visão de Abutbul sobre os eventos em curso e as potenciais ramificações para o futuro da região.

Instituto Millenium: Dado a sua posição e sua localização em Jerusalém, pode descrever o clima e o sentimento entre a população local diante dos recentes ataques terroristas e da situação tensa diante dos reféns israelenses capturados pelo Hamas?

Lior Abutbul: Quanto ao clima atual em Jerusalém, é importante entender que Israel é muito menor que o Brasil, o que significa que muitos de nós temos conexões por toda parte. Exemplo pessoal: até ontem eu não tinha notícias de alguns amigos, estava no escuro quanto a situação deles.

Atualmente em Jerusalém, as ruas estão quase vazias. A maioria prefere ficar em casa, perto de abrigos, por causa do potencial de bombardeios e sirenes. Embora tenhamos tido menos incidentes em comparação com áreas próximas à Faixa de Gaza, ainda é preocupante. O resultado é uma cidade de residentes cautelosos, optando por ficar em casa. O clima é sombrio.

Poucos têm vontade de frequentar cafés ou jantar fora com amigos; há um sentimento avassalador de tristeza. Ao caminhar pelas ruas, vemos rostos desanimados por todos os lados. A tensão é palpável, transformando pequenas disputas em confrontos significativos. É um ambiente desafiador para todos nós. Pelo lado bom, a resiliência da comunidade se destaca. Muitos estão se voluntariando, fornecendo comida e suprimentos para os soldados, mostrando o espírito de unidade e colaboração da nação.

IM: Com Israel tendo uma longa história de priorizar as vidas de seus cidadãos sequestrados, como você acha que o governo deve lidar com a escala sem precedentes da atual situação de reféns? Como você vê o equilíbrio entre garantir a segurança dos reféns e retaliar contra o Hamas?

LA: A complexidade da sua pergunta vem da nossa falta de conhecimento. Não sabemos quantos reféns estão vivos, quantos já morreram, suas identidades, o número de mulheres, crianças e idosos envolvidos, e a situação geral no local. Esta incerteza torna o assunto difícil de abordar.

Nos últimos anos, houve um debate acalorado sobre esse tema. Em Gaza, por exemplo, os corpos de dois soldados mortos ainda permanecem lá, e suas famílias querem trazê-los de volta para Israel para um enterro digno, não importa o custo. Aprendemos com experiências passadas, como quando Gilad Shalit foi devolvido vivo de Gaza; o preço foi a libertação de cerca de mil prisioneiros, muitos dos quais retomaram atividades terroristas. Um deles foi responsável pelo assassinato da minha querida tia em 2001. Tais ações podem corroer a confiança do público no governo. Se o papel principal de um governo é garantir segurança, então libertar potenciais ameaças contradiz essa responsabilidade. Ao mesmo tempo, toda vida é inestimável, incluindo as dos reféns em Gaza. É um dilema.

O governo deve tentar fazer o que é viável, enquanto reconhece suas limitações. Atualmente, as demandas incluem libertar todos os prisioneiros em Israel, o que me preocupa profundamente. Ambas as opções – deixar as pessoas na Faixa de Gaza ou libertar todos os detidos que possam voltar ao terrorismo – são perturbadoras. A questão central é como minimizar o dano. Talvez focar em estratégias militares para libertar os reféns, ao invés de trocas de prisioneiros, poderia ser uma solução. Essas trocas raramente resultam em um resultado favorável para nós. Não é uma transação comum; é profundamente angustiante.

IM: A comunidade internacional mostrou várias respostas à situação atual. Como Israel, mantendo os valores da democracia liberal, pode alavancar apoio internacional e pressão para influenciar um resultado favorável?

LA: É lamentável, mas nossa janela de oportunidade ao longo do ano é limitada. A opinião pública muda, então devemos agir rapidamente. Acredito que o objetivo principal é incapacitar a organização Hamas, garantindo que não possam mais operar. Isso requer ação rápida. Uma vez que a comunidade internacional comece a questionar os métodos e a moralidade israelenses — o que muitas vezes me parece injustificado — nosso espaço para manobras se reduz.

Quero enfatizar através desta plataforma que Israel se esforça para evitar provocar a morte de civis. Tendo servido no exército israelense, sei que manter a moral é fundamental. Operamos como uma força defensiva, com o objetivo de proteger nossas vidas. E algumas vezes, nesses casos - e eu digo isso com a mais profunda tristeza - civis são mortos. Isso não significa que se está intencionalmente atacando civis. E isso distingue o exército israelense do Hamas. O exército israelense trabalha diligentemente para minimizar danos aos civis. Nosso Primeiro Ministro, Benjamin Netanyahu, até mesmo os alertou para que fujam e procurem locais seguros - e eles sabem quais são esses lugares. Antes de acertar um prédio com uma bomba, enviamos um disparo de aviso menor para alertar os ocupantes a evacuarem. Há uma enorme diferença entre nossa abordagem e cometer crimes hediondos como estupros, massacres e decapitações de bebês. Com o apoio da comunidade internacional, podemos alcançar nossos objetivos.

IM: Dadas as divisões internas de Israel, você acredita que desafios ao tecido democrático podem tornar a nação mais vulnerável ou menos capaz de responder a ameaças externas, como as representadas pelo Hamas?

LA: A questão é um pouco desafiadora. Nos últimos dez meses, houve uma clara divisão. De um lado estão aqueles que servem no exército e pagam impostos, e do outro estão os que são acusados de não fazer isso – o que não é verdade. Essa divisão levou a problemas significativos em termos de moral, de alegria e positividade nacionais. Por exemplo, é um problema sério, que nos faz ser percebidos como vulneráveis, quando membros da reserva formam grupos, instigando outros a não comparecerem aos seus deveres de reserva, citando uma reforma judicial que não tem relação alguma com esses deveres. Ou pilotos recusando suas sessões de treinamento de rotina por causa dessa reforma judicial. Pode parecer irracional, mas para um observador externo, poderia parecer a oportunidade perfeita para atacar a nação. Eles poderiam pensar: "A nação está tão fragmentada internamente. Seu exército parece enfraquecido, e os pilotos estão recusando deveres por razões políticas."

Esta situação enfatiza a lição vital de que, enquanto podemos ter desentendimentos internos, como sobre tributação, financiamento governamental ou até a nomeação de juízes, certos limites devem permanecer intocados. Quando militares se recusam publicamente a apoiar a segurança de sua nação, isso não passa despercebido. Nossos adversários – e temos muitos, aqui não é a Suíça – verão isso como uma abertura. Nessas circunstâncias, deveria ter sido exercida maior cautela.

Sobre a reforma judicial, é complexa e longa, e admito que não estou bem informada o suficiente para me aprofundar. Mas acredito que não foi a reforma em si, mas os subsequentes protestos que alertaram nossos inimigos. Foi aí que o limite foi ultrapassado.

IM: Como essa crise pode influenciar as relações estratégicas de longo prazo de Israel com países da região que buscam a normalização, especialmente desde esforços como a aproximação com a Arábia Saudita e a assinatura dos Acordos de Abraão entre Israel e os Emirados Árabes Unidos e Bahrein?

LA: Em relação à Arábia Saudita, há discussões em andamento sobre a possibilidade de normalizar nossa relação e talvez até assinar um acordo de paz. Curiosamente, sei de alguém que visitou a Arábia Saudita há pouco mais de uma semana. Dizem que o recente ataque do Hamas teve como objetivo interromper essas discussões sobre normalização. Muitos acreditam que o objetivo não é apenas impedir este desenvolvimento, mas também enfraquecer nossos laços com países do norte da África, notadamente o Marrocos.

O momento é significativo. A imagem de Israel no mundo árabe está melhorando, e nossas relações estão se fortalecendo com vários países muçulmanos. Esta mudança representa um desafio para organizações terroristas que defendem visões islamistas extremistas. Sou da opinião de que o Hamas pode estar tentando dificultar os esforços de Israel para normalizar as relações com a Arábia Saudita. Suas ações podem potencialmente colocar em risco as relações que cultivamos com outras nações.

Se refletirmos sobre nossos acordos de paz, como os com o Egito e a Jordânia, eles existem, mas não são tão calorosos quanto gostaríamos. Temos a capacidade de visitar e manter laços cordiais, mas a profundidade da amizade poderia ser maior. O objetivo principal parece ser marginalizar Israel em suas interações com países vizinhos no Oriente Médio e o mundo muçulmano mais amplo. É minha esperança que esses esforços não sejam bem-sucedidos.